0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Антон Родионов: Наш Меморандум о гомеопатии ничего не изменит

Антон Родионов: Наш Меморандум о гомеопатии ничего не изменит

— Антон Владимирович, почему вы подписали меморандум и приняли участие в этом заявлении?

— Современная медицина – это прежде всего наука, которая основывается на принципах доказательности, иными словами, эффективность и безопасность любого лечебного или диагностического метода должна быть доказана в клинических исследованиях. С методами, которые уходят корнями в глубокую старину, но не имеют под собой научной основы и доказательной базы, пора расставаться. Гомеопатия к медицине как к науке отношения не имеет. На мой взгляд, её более уместно сравнивать с сектой, в которой есть свои пророки и адепты, следовательно отношение к гомеопатии – вопрос веры, а не науки. Кстати, с самой гомеопатией никто бороться не собирается, хочется просто отделить ее от медицины, в этом основной смысл этого документа. Мы не боремся с гомеопатией, целителями, филиппинскими хилерами, астрологами и так далее, просто в медицине им нечего делать.

— Как шла работа? Что было самым сложным?

— Это коллективный труд. Знаю, что работа была очень непростая, много было споров и разногласий. Я, к сожалению, к работе подключился на финальных стадиях, поэтому всей «кухни» не знаю. Этот вопрос лучше всего задать Александру Панчину, он был идеологом меморандума. Однако считаю за честь, что меня пригласили участвовать в этом проекте.

— Многие люди утверждают, что гомеопатия им помогает. Почему же тогда она считается лженаукой?

— Пусть утверждают. Кому-то помогает уринотерапия, кому-то целители, кому-то гадалки. Есть множество совершенно мракобесных “методов” лечения, и у каждого метода есть свои поклонники и сторонники. Это совершенно не делает данный “метод” лечебным. Существует же эффект плацебо, существуют заболевания, которые проходят самостоятельно и без лечения. Наконец, есть и банальная фальсификация, когда в якобы «гомеопатический препарат» неявным образом добавляют настоящее лекарство.

— В чем разница между препаратами с “недоказанной эффективностью” и гомеопатией?

— Формально гомеопатию, конечно, можно отнести к препаратам с недоказанной эффективностью, хотя, скорее, здесь можно говорить о доказанной неэффективности. Когда мы говорим о препаратах с недоказанной эффективностью, речь идет о тех препаратах, для которых не проводили клинические исследования. Гомеопатические препараты как раз изучали в более-менее приличных клинических исследованиях, где и была доказана их неэффективность. Это если говорить с точки зрения клинической науки. А с точки зрения физики и химии, не может работать нечто в отсутствии действующего вещества. Для любого человека, мало-мальски знакомого с наукой на уровне школьных предметов, должно быть понятно, что, например, теория «памяти воды» совершенно абсурдная.

— Вся гомеопатия бесполезна, или речь только о какой-то определенной группе? Вот, например, популярные мази вроде Траумеля или Арники тоже бесполезны?

— Вся, конечно. Траумель — это крем, который вы втираете, делая массирующие движения. Вот ровно настолько он и полезен. Самого действующего вещества там нет. Стало быть остаются эффекты согревающего массажа и плацебо, замешанные на вере в чудо-излечение.

— Знакомы вам случаи, когда гомеопатия нанесла безусловный вред?

— Сколько угодно. Вред связан с тем, что люди вместо реального лечения тратят время и деньги на “лечение” гомеопатическое и приходят к нормальному врачу, когда время уже упущено. Таких случаев воз и маленькая тележка, прежде всего, у онкологов, когда люди на ранних стадиях пытались лечиться у гомеопатов и к врачам приходили в запущенных стадиях. У меня тоже бывают пациенты, которые «лечили» у гомеопатов гипертонию, а к нам приходили уже после инсульта. Сначала они не хотели пить “ваши таблетки” и “вашу химию”, а потом приходили уже после перенесенной сосудистой катастрофы.

— Как вы оцениваете действия Минздрава, который создал рабочую группу по гомеопатии? Почему такая быстрая реакция, и какой итог ее работы можно предположить?

— Полагаю, что итог будет нулевой, и ничего от нашего Меморандума не изменится. Не думаю, что после этого законодательно ликвидируют специальность «врач-гомеопат», а в нашем Университете прикроют кафедру, которая занимается постдипломным обучением гомеопатов. Боюсь, что Минздрав не захочет ссориться с индустрией, в которой вертятся большие деньги. Знаете, почему никто не борется с филиппинскими хилерами, хотя всем давно известно, что это просто потомственные фокусники и жулики? Да просто в стране на «медицинском туризме» экономика держится, кто же будет резать курочку, несущую золотые яйца! Практика показывает, что гораздо проще бороться с тем, кто не может дать сдачи. Так что поживем – увидим, но боюсь, что ничем конструктивным эта история не закончится. Однако узнаем хотя бы «официальную позицию Минздрава».

«Примирение сторон маловероятно»: Действующие врачи спорят о гомеопатии

28 февраля 2017 в 15:24

В феврале общество в очередной раз разделилось на сторонников и противников гомеопатии: Комиссия по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН признала гомеопатию антинаучной и опасной для пациентов. В ответ одного из авторов меморандума уволили из РАН, а среди сторонников гомеопатии обнаружились совсем неожиданные персоналии.

Читать еще:  Я мечтала стать матерью. Но в 27 лет у меня диагностировали рак мозга

The Village решил выслушать все стороны конфликта и организовал беседу двух практикующих врачей: гомеопата и приверженца доказательной медицины. Модератором беседы стал Алексей Паевский, научный журналист, главный редактор портала «Нейроновости».

Участники дискуссии

Антон Родионов

врач-кардиолог , доцент Первого МГМУ им. И. М. Сеченова

Ирина Должикова

врач-гомеопат , ассистент кафедры госпитальной педиатрии РНИМУ им. Н. И. Пирогова

Модератор дискуссии

Алексей Паевский

научный журналист, главный редактор портала «Нейроновости», научный редактор портала indicator.ru

Паевский: Предлагаю начать с разговора о меморандуме РАН. Антон, вы один из авторов меморандума. Расскажите нам, о чем он.

Родионов: В последнее время в нашем обществе появилось крайне много запретов, поэтому неудивительно, что любая попытка что-то ограничить воспринимается в штыки. На самом деле в меморандуме речь идет не о запрете, а о демаркации, то есть разграничении медицины от различных сомнительных течений, в число которых входит гомеопатия. Гомеопатия, так же как молитва, натуропатия и уринотерапия, имеет право на существование, но она не должна быть медицинской специальностью, и врачи не должны выписывать гомеопатическое лечение.

Также меморандум имеет приложение со ссылками на научные публикации и клинические исследования, которые подтверждают, что гомеопатия ненаучна.

Должикова: Все специалисты, которые работают в гомеопатии, имеют медицинский сертификат и высшее образование. Вообще, нет такой специальности — гомеопат. Есть терапевты, педиатры, гастроэнтерологи и так далее. В отличие от других стран (например, Израиля или Америки) в нашей стране практиковать гомеопатию может только дипломированный врач, окончивший медицинский институт. Гомеопатия — это медицинский метод, он разрешен приказом Минздрава.

Родионов: Совершенно верно. В некоторых странах гомеопатом может стать человек с улицы, а это значит, что в этих странах гомеопатия не считается медициной. Задача авторов меморандума — сделать, чтобы в России было так же.

Паевский: В каких сферах медицины применяется гомеопатический метод? Можно ли применять его, например, в онкологии?

Должикова: Гомеопатия может использоваться врачами любой специальности, поскольку она эффективна и обладает индивидуальным холистическим подходом, то есть лечит не только конкретное заболевание, а всего человека в целом. На кафедре госпитальной педиатрии РНИМУ им. Н. И. Пирогова имеется большой опыт лечения гомеопатией гематологических заболеваний, а также снятия осложнений после химиотерапии и лучевой терапии.

Родионов: Прочитаю вам фрагмент из программы 27-й Московской международной гомеопатической конференции. На конференции будут обсуждать применение метода классической гомеопатии в комплексном лечении рецидивирующей меланомы, сложных нарушений ритма сердца, психиатрических заболеваний и так далее. Подобные вещи меня как специалиста, мягко говоря, пугают. Пациент со сложными нарушениями ритма сердца без правильного лечения просто погибнет.

Есть такое выражение: «После не значит вследствие». Представим, что человек болен насморком и принимает какое-то вещество по несколько десятков или даже сотен раз. Я вам гарантирую, что через неделю-полторы насморк у этого человека обязательно пройдет. Значит ли это, что вещество излечило его от насморка? Вовсе нет. Есть три возможных варианта: вещество никак не повлияло на протекание болезни, вещество ускорило излечение или же, наоборот, замедлило.

Должикова: Врач, который практикует гомеопатию и берется за лечение тяжелых заболеваний, должен быть профессиональным онкологом, кардиологом или психотерапевтом. Если ко мне придет пациент с диагнозом от психотерапевта, я ни за что не возьмусь его лечить. Да, я могу дать ему гомеопатические препараты, которые улучшат общее самочувствие, но я не имею права внедряться в области, которых не знаю.

Паевский: Как работает препарат, в котором активное вещество разводится 10 в 60-й степени раз?

Должикова: Существует закон Арндта-Шульца, согласно которому химическое вещество при очень высоком разведении производит стимулирующее действие на организм. Это же вещество в средней концентрации оказывает умеренное воздействие, а при слабом разведении и вовсе негативно влияет на организм.

Об этом же говорили советские ученые: Павлов, Анохин и Ухтомский. Гомеопатические вещества — это вещества слабого раздражения, которые стимулируют защитные силы организма.

Родионов: Да, но все-таки концентрат подразумевает наличие действующего вещества, а в гомеопатических лекарствах вещество порой и вовсе отсутствует.

Паевский: К тому же труды Ухтомского все-таки устарели. Работы советских ученых можно изучать как базис, но они давно неактуальны. В связи с этим у меня вопрос: пересматриваются ли основы гомеопатии в связи с изменениями научных основ?

Родионов: Не могу удержаться и процитирую знаменитый анекдот: «Впервые рентген изобрел в XIV веке крестьянин Иван Холопов, который сказал своей жене: „Я тебя, стерва, насквозь вижу“».

Должикова: Очень забавный анекдот. Вообще, у меня ощущение, что я Жанна д’Арк, которая не сделала ни одной ошибки в своих ответах, но ее все равно сожгли. Мы с вами разговариваем в одном направлении, а мои реплики вас все равно не устраивают. Поймите, что гомеопатия — это не альтернативная медицина, а та же самая, что и ваша. Разница только в средствах лечения.

Родионов: У каждого человека есть любимый метод лечения болезней. Одни кладут на живот кошку, другие гладят собак, а третьи ставят свечки и читают молитвы. И все при этом говорят, что их способ помогает. Это прекрасно, и не надо с этим бороться до той поры, пока Минздрав не введет специальность иконотерапевта или не утвердит кафедру фелино- и канинотерапии.

Читать еще:  Антарктида православная. Рассказы и фотографии полярного дьякона

Когда студенты спрашивают меня, верю ли я в гомеопатию, я отвечаю: «Братцы, мы с вами учимся в университете, то есть в храме науки, мы не решаем вопросы веры».

Должикова: Вы говорите о вере, но гомеопатией лечат младенцев, животных и даже растения. Эти пациенты не обладают верой в гомеопатию, тем не менее лечение проходит довольно эффективно.

Родионов: Зато верой обладают родители детей и хозяева животных. Гомеопатические лекарства часто принимают при лечении простуды и сравнивают их с антибиотиками. Говорят, что гомеопатия безвредна, а антибиотики вредны. Хотя любому врачу понятно, что простуду не надо лечить антибиотиками. Если мне дадут выбор: лечить простуду гомеопатией или антибиотиками, — естественно я выберу гомеопатию. Хотя правильный вариант на самом деле третий — никак не лечить простуду.

Должикова: Почему же никак не лечить, когда доказано, что при лечении гомеопатией у больного повышается интерферон?

Паевский: Где повышается интерферон? Какой именно интерферон?

Должикова: Точно ответить не могу, потому что не я проводила эти эксперименты и не владею точными данными.

Должикова: Вы же знаете историю о том, как в Советском Союзе хотели закрыть гомеопатический центр. Тогда в отделении центра провели исследование: слева лежали пациенты с бронхиальной астмой, которых лечили обычными фармакологическими лекарствами, а справа — те, которых лечили гомеопатией. Гомеопатические лекарства показали лучший результат, поэтому центр и не закрыли.

Родионов: Я отношусь к этой истории с уважением и иронией. Ведь это было не совсем клиническое исследование, а скорее эксперимент. Что значит «Больные лежали справа и слева»? А если с одной стороны лежали пациенты с более тяжелой формой болезни? А если с другой стороны лежали пациенты вообще без астмы? В то время астму все-таки диагностировали по-другому .

Паевский: В современной науке любой научный результат должен быть опубликован в журнале и рецензирован сторонними независимыми люди. Также исследование должно быть воспроизводимым, то есть чтобы его мог повторить любой человек.

Должикова: Все верно, исследования гомеопатических лекарств именно так и проходят. В Институте биоорганической химии имени Шемякина проводили множество экспериментов на предмет эффективности гомеопатии, и их результаты открыты. Вообще, все гомеопатические препараты перед выпуском тщательно исследуются в лабораториях.

Родионов: Качество клинических исследований может быть разное. Если я дома растер камень в порошок, смешал его с водой, тут же на своей кафедре провел исследование с 15 студентами, сам их проконтролировал, сам же написал статью в свой журнал — естественно, у меня будет все складно. А результаты серьезных больших исследований с независимым контролем показали нулевую или почти нулевую эффективность гомеопатии.

Паевский: Необходимо, чтобы противники гомеопатии провели большое клиническое исследование относительно ее эффективности.

Должикова: Они уже неоднократно проводились.

Паевский: Антон говорит, что исследования, которые проводились по правилам, показали неэффективность гомеопатии.

Должикова: Где эти исследования? Наши всегда показывали эффективность.

Родионов: Чтобы их найти, нужно открыть меморандум РАН и найти в списке литературы ссылки на большие публикации в серьезных медицинских журналах.

Паевский: Скажите, существуют ли в медицине стандарты назначения препаратов?

Родионов: Большинство врачей пользуются клиническими рекомендациями, которые создали профессиональные медицинские ассоциации на основе испытаний. Рекомендации — это руководство к действию, однако наше государство периодически пытается сделать из них строгие стандарты лечения.

Кстати, насколько я знаю, гомеопатическое средство «Анаферон» (которое почему-то зарегистрировано как лекарство, хотя на самом деле в нем содержатся уши мертвого осла в разведении один на миллиард) одобряется министерством здравоохранения и находится чуть ли не в стандартах лечения гриппа.

Должикова: В гомеопатии не может быть никаких стандартов, потому что самое важное при лечении гомеопатическими средствами — это индивидуальный подход.

Родионов: Тогда гомеопатия точно перестает быть наукой. Любая наука должна быть воспроизводима, а когда лечение становится шаманством отдельно взятого человека и он не может передать свои знания другому, это уже не медицина, а религия.

Должикова: К вашему сожалению, гомеопатия воспроизводима и использование препарата также прогнозируемо. А индивидуальность лечения выражается в подходе к пациентам.

Родионов: Индивидуальный подход к пациентам действует и в классической медицине.

Должикова: Нет, у вас единые стандарты лечения, а гомеопатия стимулирует защитную силу и помогает организму справиться с болезнью самому.

Родионов: Если у человека аппендицит, то можно сколько угодно говорить об индивидуальном подходе, но желательно, чтобы дело кончилось операцией. И это не стандарты, а скорее направления лечения.

Я специализируюсь на лечении гипертонии, и моя задача — под каждого конкретного пациента выбрать из 40 действующих веществ наиболее удачные, оптимально подобрать их дозы и пропорции. Поэтому я тоже могу сказать, что использую индивидуальный подход.

Паевский: Беседа пошла по кругу, поэтому я задам вам пару коротких вопросов. Ирина, скажите: гомеопатия излечивает рак, ВИЧ и инфаркт?

Должикова: Конечно, нет, но гомеопатические лекарства снимают последствия болезней и значительно улучшают общее состояние больного. У меня был случай, когда пациент обратился ко мне с инфарктом, я назначила ему гомеопатические препараты и направила к терапевту. В этот же день его госпитализировали, и он мне потом рассказывал, что, к его удивлению, все его соседи по палате в реанимации страдали от сильной боли, хотя он не страдал. Иными словами, он значительно легче, чем другие, пережил последствия болезни. Сейчас этот человек играет в теннис, окунается в ледяную прорубь и живет активной жизнью.

Родионов: Больному ввели морфин, сделали тромболизис, открыли артерию, и боль прошла. Но молодцы, конечно, гомеопаты.

Читать еще:  «Вы не идеальные родители, и у вас будет масса поводов ненавидеть себя»

Паевский: Антон, как вы считаете, будет ли эффект от меморандума?

Родионов: Я без оптимизма смотрю в будущее, но надеюсь, что в министерстве здравоохранения зашевелятся и что-нибудь предпримут. Процитирую персонажа Джека Николсона из «Пролетая над гнездом кукушки»: «Я хотя бы попробовал!»

Паевский: Вопрос к вам обоим: нужно ли врачу говорить пациенту о том, что он выписывает гомеопатические вещества?

Родионов: Конечно, нужно. Пациент должен быть максимально информирован и четко понимать, в чем смысл его лечения.

Должикова: Я тоже считаю, что надо обязательно объяснять пациенту, что мы делаем. Прежде чем назначить какой-либо препарат, я провожу с больным беседу и рассказываю, что такое гомеопатия, как она действует и каких стоит ждать результатов.

Паевский: Я понимаю, что примирение сторон маловероятно, но то, что вы сошлись на необходимости информирования пациентов, — это уже хорошо. Все-таки наше общее дело — не война, а санпросвет. Большое спасибо за корректную прекрасную беседу.

Это видео недоступно.

Очередь просмотра

Очередь

  • Удалить все
  • Отключить

Дискуссия. Меморандум о гомеопатии как маркер конфликта.

Хотите сохраните это видео?

  • Пожаловаться

Пожаловаться на видео?

Выполните вход, чтобы сообщить о неприемлемом контенте.

Понравилось видео?

Не понравилось?

Текст видео

Выход меморандума о лженаучности гомеопатии в феврале 2017 года стал знаковым событием и вызвал небывалый общественный резонанс. Однако часть научного сообщества выступила с упреками и даже критикой в адрес авторов меморандума. Какие проблемы академического мира вскрыла эта дискуссия? Что в меморандуме вызвало наибольшие опасения у коллег: его «запретительная» риторика, причастность к документу чиновников из РАН, несоответствие выводов их личному опыту или неприемлемые методологические установки авторов документа — и насколько справедливы эти упреки? Почему негативная реакция исходила в основном от представителей гуманитарных наук? Какие ошибки допустили авторы меморандума и как избежать их в будущем? Как наладить диалог между учеными из разных областей и нужно ли это?

Участники:
Любовь Борусяк — Социолог, доцент факультета коммуникаций, медиа и дизайна НИУ ВШЭ
Артем Космарский — Антрополог, научный сотрудник Института востоковедения РАН, редактор СМИ о науке Indicator.Ru
Александр Панчин — Кандидат биологических наук, старший научный сотрудник ИППИ РАН, соавтор меморандума о лженаучности гомеопатии
Антон Родионов — Врач-терапевт, кандидат медицинских наук, доцент Сеченовского Университета, автор и научный редактор серии книг «Академия доктора Родионова», ведущий программы «Сердце доктора Родионова» на радио «Медиаметрикс»

Модератор: Михаил Гельфанд — Доктор биологических наук, член Academia Europaea, заместитель директора ИППИ РАН, профессор «Сколтеха», НИУ ВШЭ и МГУ, член совета фонда «Эволюция»

Слёт просветителей — ежегодное событие о самом важном и новом, что происходит в мире профессиональных популяризаторов науки. Организатор Слёта просветителей — фонд «Эволюция», поддерживающий перевод и издание научно-популярных книг, работу научных школ и борьбу с лженаукой, организует научные события в регионах, обучает начинающих лекторов и развивает просветительское сообщество.

Новости Здоровье

06.02.2017

Новости , Кратко , Популярное

Архив
Комиссия по борьбе с лженаукой развенчала миф о гомеопатии Минздраву советуют убрать гомеопатию из медицины

Комиссия по борьбе с лженаукой РАН квалифицировала гомеопатию как лженауку. Меморандум сегодня был обнародован на сайте комиссии.

В нем говорится: «Лечение сверхмалыми дозами различных веществ, применяемое в гомеопатии, не имеет научных оснований. Этот вывод опирается на тщательный анализ публикаций в научных изданиях, отчетов о клинических исследованиях, их обобщений и систематических обзоров. Комиссия подтверждает, что принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные».

В документе особо подчеркивается, что за более чем 200 лет существования гомеопатии как «альтернативной медицины» все попытки подвести под гомеопатию научную базу оказались безуспешными. При этом, предупреждают ученые, гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью, что может приводить в том числе даже к смерти пациентов.

Комиссия рекомендует Минздраву РФ пересмотреть в свете актуальных научных данных принятые более 20 лет назад без достаточных оснований решения о внедрении гомеопатии в систему российского здравоохранения, вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях, не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи и клинические рекомендации.

На упаковках с гомеопатическими снадобьями и инструкциях к ним необходимо указывать, что у данных препаратов нет доказанной клинической эффективности и показаний к применению.

ФАС ученые рекомендуют «обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы гомеопатии, заявляющей о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств». Подобная реклама вводит потребителей в заблуждение и толкает их на использование неэффективного лечения, что может нанести вред здоровью.

Организациям, реализующим образовательные программы в сфере здравоохранения, рекомендовано свернуть программы повышения квалификации по гомеопатии и иные курсы, включающие гомеопатию.

Врачи, указано в меморандуме, должны информировать пациентов о неэффективности и лженаучности гомеопатии, избегать сотрудничества с организациями, пропагандирующими и распространяющими гомеопатию, отказаться от неэтичной практики назначения гомеопатических препаратов для достижения эффекта плацебо, а также способствовать отказу от использования гомеопатии в своей медицинской организации.

Москва, Зоя Березина

Москва. Другие новости 06.02.17

В Екатеринбурге новая вспышка ротавирусов: закрываются садики на Синих Камнях. / У Кыргызстана будет свой линейный ускоритель для лечения онкобольных. / Российские больницы могут остаться без импортных медизделий. Иностранные медицинские инструменты не прошли госрегистрацию. Читать дальше

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector